阪神タイガース掲示板
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31197 : もっと言えば 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:22/11/12(土) 19:51:26
お前の提示した2つの数字には因果関係はないやろ?
お前それ自分で言ってなかったっけ?

31196 : お前は 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:22/11/12(土) 19:29:50
いかがわしい数字を並べることをもってご立派なことと盲信している豚。それ以外はあり得ない(笑)
31195 : よく読め豚 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:22/11/12(土) 19:26:00
「今年の」巨人の打率とバント率の間には因果関係がないと言ったんだが?
それからお前の一般論とやらを聞かせてみい(笑)
31194 : ジョーさん 名前:春の小川 投稿:22/11/12(土) 19:22:39
私には、DeNaの牧、宮崎とオリの吉田は配球の読みと左右の自分のゾオーンを作って打つ、大山は何を考えているのか私には解りません。今のままなら2割8分以上は無理では。間違つても良いから配球を読み、読み違いならバツトを投手に投げつける位の悔しさを見せて欲しいものです。
31193 : なーんか 名前:サムネ 投稿:22/11/12(土) 19:18:16
一人だけレベルの低い話をしてる爺さんがいるな
西武の源田が打てる強打者??
爺さん源田知ってますか

強打の伝統あるチームほどバント少ない??
強打の伝統って何?投手力も攻撃力も毎年変わるよ

巨人の伝統チームカラー?
古くは土井、ちょい古くは記録保持者の川相って知ってる??

巨人の打率とバント率この二つの間には何の因果関係もない??
あれれ?「バントするしないはチーム打率による」
これ誰のコメントかな(笑)

じゃあ
打率1位ソフトバンク→犠打2位
打率2位オリックス→犠打1位
85年日本一の阪神の断トツ犠打数
この説明は?これも何の因果関係もないんだね。
つまり「バントするしないは打率による」との爺さん説は
全て撤回だね。ジャンジャン(笑)
ご迷惑かけましたくらい言っても罰はあたらねぇーよ。
31192 : 梅ちゃん、来季、阪神タイガースを頼んだよ。 名前:田渕  投稿:22/11/12(土) 19:12:22

訂正 31101 タイトル 今季→来季
31191 : 梅ちゃん、今季、阪神タイガースを頼んだよ。 名前:田渕 投稿:22/11/12(土) 19:05:33
梅ちゃん、やっと、実力発揮できるときがきたね。

よく4年間、我慢したね。

来季は、梅ちゃんの力量で阪神タイガースの優勝・ゴールデングラブ賞受賞(4度目)、そして念願のベストナイン受賞を期待しています。

梅ちゃんと坂本捕手をいっしょにして小者と表現する失礼なものがいるが、梅ちゃんもしっかりした使われ方をすれば、往年の打撃はできる。

また、西武の森をとりたがるものがいるが、インサイドワークは、梅野捕手とは比較にならん。

岡田監督がどんなチームをつくろうとしているのかから、まず、理解しなくてはいけない。






31190 : NPBの 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:22/11/12(土) 18:53:47
バント率は激減していて、理由は、かつては二番打者のバント率がが全体のバント率の大半を占めていたのだがその二番に「打てるバッター」を置くチームが増えたためにベンチからバントサインを送る機会が減った、というのがそれだ。
巨人は二番坂本。西武は源田だったり外国人だったり。 
資金のあるチームほど「四番」を二番に置く余裕はあるだろう。
強打の伝統があるチームほどバントは少ない。
逆に阪神の監督がバントのサインを出さざるを得ないのは単に阪神が貧打線だからだ。
当たり前の話である。
ところが引きこもりブタちんが「反証」として出したのは「今年の」巨人の打率とバント率。
巨人のバント率の低さはチームカラー。原が二番最強説信奉者だからというのもある。
ところが打率が低いのは原政権の中でも今が打撃低迷期だからだろう。
この二つの間には何の因果関係もない。
ところがこのアンポンタンはそういう状況把握もなく数字を並べただけ。
それは「反証」とは言わず「都合のいい数字を見〜つけた〜」とドヤ顔してるだけ。
別に打率に限らず伝統的にバントの少ないチームというものは存在する。
このブタちんは全視界が餌箱だからな。
付き合ってられるか。
31189 : 春の小川さん 名前:ジョー 投稿:22/11/12(土) 18:31:07
バントの戦略はほんとにケースバイケースだと思います。
9回1点取ればサヨナラ。走者一塁。これは鉄板でバントだと思います。
1アウトからでも良い作戦かもしれない。
ただ強硬策で1.3塁を狙う手法も良いと思います。
ノーアウト、ワンアウトでの3塁は得点チャンスが全然違うからです。
この機会をいかに作れるか。
佐藤の物足りなさはこういった絶好機でも三振をしてしまうところ。
なので上位では厳しく感じてしまう。
大山は皆さんが不甲斐なく思ってるとは思うのですが、個人的には他の球団の主軸と比べても、良いとは言えないが最低限はこなしてると思う。
新井貴もそうでしたが大山もヤジを飛ばされる人間なのか。
打っても打たなくても。
周りのクリーンアップと比較してもそんな変わらないと思うんですけどね。
コロナ等で欠場した試合が多かったにも関わらず勝利打点や打点も高いし。
私一人かも知れませんが、来年も4番大山に期待します。
もちろん今年の成績では甘い。
280、30本、100打点は出来ると信じてる。
31188 : ジヨーさん 名前:春の小川 投稿:22/11/12(土) 17:57:11
西、伊藤投手のバントは野手も見習えと思う位センスがあると思います。また高校時代に四番を打つた選手は経験が少なく無理な所もあり、ニ番打者最強打者の球団などケースバイケースだと。バントが必要ない、否定されるのでは、の恐れを気にしての愚問でした。これからもよろしくお願いします。
31187 : パンチ佐藤さん 名前:春の小川 投稿:22/11/12(土) 17:39:55
有り難う御座いました。頂いたメールの最後のニ行が私の言いたかったことです。
31186 : 春の小川さん 名前:ジョー 投稿:22/11/12(土) 17:30:21
横からすみません。
バントが成功した結果でも同じ事が言えると数値に出てますね。
1アウト2塁と、ノーアウト1塁。
得点期待値が前者は40%を切るのに対して後者は40%を超えます。
それに合わせてバント成功率は良くて8割。
バントの成功有無を考えると数値上はバントの必要性はないです。
ただし、試合の終盤や投手戦が予想される試合前半でも得点圏にランナーを置く事により
外野が前に来たりなど相手の守備位置を変更させヒットゾーンを増やす事も可能です。
また1点取れば勝ちと断言できるならバントも最良の一手。
1点取れば勝ちなら2点、3点取る必要もなく相手にアウトを上げてでもバントは良いかもしれません。
なのでバントが必ずしもダメではありませんが、率先して使うのは相手にアウトを上げる行為で得策ではないかもしれません。
投手や2番など打者が弱ければバントもいいかもしれませんが、基本は4点取るゲームなのでわざわざアウトを上げる必要はないと私は思います。
10年前から2割以上バントが減ってる通り、2番打者のバントは今のプロ野球で勝てるチームではないと思います。
ヤクルト、オリックス、読売、ソフトなど2番打者のバントはほとんどないと思います。
投手でも私はバントはほとんど必要ないと思いますが、バントさせるなら8.9番当たりの弱い打者だけにしてもらいたい。
ただ1アウト3塁となると得点チャンスは8割以上になるので、ノーアウト2塁、1.2塁は積極的にバントは有効だと思います。
三塁に取らせればほぼ成功ということもあるし、メジャーでも弱い打者ならバントしてるところも見受けられる。
31185 : 追伸 名前:パンチ佐藤 投稿:22/11/12(土) 17:29:27
実際、共著してる栗山氏も日ハム監督時代は
リーグ1、2?くらいバントをさせてました。
ご承知のとおりそれで結果も出してました。
31184 : 春の小川さん 名前:パンチ佐藤 投稿:22/11/12(土) 17:25:08
まず、私は専門家ではない事をお断りしておきます。
まず得点期待値
有名なのは無死1塁と一死2塁の状況です。
この状況でイニング終了までにいくら得点出来るのかのデータです。
結果前者の方が多くの得点を期待出来る結果です。
よってわざわざアウトを献上して一死2塁の状況にする送りバントは意味がないと
いう結論があります。

得点確率は字のとおり一点以上取れる確率です。
これはシーズンによっては後者の方が高確率の場合もあります。
これは一点を取りに行くにはバントは有効だと言われる理由ですね。
詳しくは得点期待値、得点確率で検索して下さい。
面白いし勉強になります。なるかな?(笑)
統計学が理解出来ない私の感想は、、、
よく期待値が低い(僅差)からといってバントを愚策のように言う人がいますが、私はそれは違うと思います。
バントも強行も作戦の一つであって状況次第で組み合わせる事が重要だと思っています。

31183 : パンチ佐藤さん 名前:春の小川 投稿:22/11/12(土) 16:49:13
バントの件で教えて下さい。この比較は、バントが成功した結果としなかつた場合の比較ですか。バントに失敗したものも含めた確率ですか。質問がズレていたらすいません。
31182 : バント 名前:パンチ佐藤 投稿:22/11/12(土) 15:31:48
セイバーメトリクスが注目され日本でもその理論が浸透しています。
栗山監督も統計学専門家と共著で本を出されていました。
その中で得点期待値と得点確率が示され、送りバントが見直されました。
つまり必ずしも優位な作戦ではないと。
高校野球を見ていても感じると思います。
しかし、減ったといってもDH制のパ・リーグでも多用されてるし必要な作戦には違いない。
それは下で書かれている通りだと私も思います。
31181 : 梅野に坂本とか 名前:名なしの権兵衛(浮浪者) 投稿:22/11/12(土) 15:28:14
最近の阪神の捕手は豆みたいなこじんまりした捕手ばかりやな
大した事ない
31180 : 来年こそたこ焼き打線を解消せい 名前:名なしの権兵衛(浮浪者) 投稿:22/11/12(土) 15:25:01
毎年イライラさせられ何年経っても同じ失敗を繰り返す頭の悪い主軸の大山次第だろう。
しかし何年やっているんだ
安定感のないバカつきだけでする一時のバカ当たりだけでしている大山は失格。
そろそろ脱皮せんかい💢
それに3年目の佐藤は来年脱皮しなければ大山臭漂う危険性があるだけに来年結果が求められそうだ。
阪神の頼りない大動脈のボンクラ2人がだらしないから点が入らん。
来年不調が長ければ再来年は絶対に血の入れ替えをしろ。
特に大山は筋肉バカになる前に頭を磨け💢
本気の野球までが不細工だとどうしようもないからな💢

31179 :  名前:喜寅 投稿:22/11/12(土) 14:55:09
送りバント、進塁打。
きっちりと決められるチームになってほしいですね。
31178 : 野球話 名前:パンチ佐藤 投稿:22/11/12(土) 14:54:29
センターラインは守備重視といっても要はバランスの問題でしょう。
いくら二塁手の中野が守備範囲が広くても山田哲人が居れば山田を起用する。
5点満点
A選手 打4守2
B選手 打2守4
この場合はB選手を主戦とするかもしれない。
かと言ってB選手が打1守5ならA選手を主戦としB選手は終盤の守備固め要員でしょう。
捕手も坂本が城島並の打撃力なら当然主戦のはず。まあ暇なので当たり前のことを書いてしまいました。すみません。
そういやぁ好きだった上本選手、打もかなり期待出来た。
でも客観的に見るとあの守備力なら4割打たんと出れないなと思う自分がいたなぁー
31177 : 守備をもっと練習しろ 名前:名なしの権兵衛(浮浪者) 投稿:22/11/12(土) 14:48:30
もっと守備の練習しなければ又あの男に大笑いされるぞ
31176 : 追加 名前:ジョー 投稿:22/11/12(土) 14:18:13
希望
近本出塁→盗塁→バント→犠牲フライ
31175 : 気の毒 名前:名なしの権兵衛(浮浪者) 投稿:22/11/12(土) 13:58:15
咳が止まらないのは気の毒が全身に滞るんだろう?前は目がどうのこうの言っていたけどね(笑)
かまってほしいからいろいろな疾患出して来るね。お気の毒だけど(笑)
31174 : 確かにね 名前:ジョー 投稿:22/11/12(土) 13:48:27
捕手、ショートは守備重視でいいかなと思うけど、それが打てる選手なら倍増の戦力なるからね。
優勝チーム見ても捕手、ショート共に打での貢献があるように思う。
岡田さんの価値観は以前と変わってきたのか?もしくは今は色々な可能性があるとメディアに見せているだけか?
以前はバントなんて嫌いな感じだったのに。
まぁ岡田の勝負感に期待します。
バントが必要な場面もあれば打たす方が得策な時もある。
メジャーでは投手でもほとんどバントさせない。
バントしない方が得点率は上がるとのデータがあるみたい。
バントは勝負所の1点が欲しい時に多用してもらいたい。
もちろん初回が勝負所なら初回からバントも大事。
希望の得点は近本出塁、2番バント、3番犠牲フライ。
これは結構相手チームは応える。
まぁ何にせよ岡田を信じて、勝負感、これを信じてます。
ショート小幡は賛成。
岡田は森が不要との事だがどんな理由があるのか、何かあるんだろう。
以前のような梅野のディフェンス力、打での勝負強さが戻る事を期待します。
以前のような梅野なら森ともそこまでは遜色ない。
あと岡田は佐藤をクリーンナップにすると断言してるが私は反対かな。
ただクリーンナップを安心して任せれる打者がいないのも事実。
早く飛躍してくれよ、佐藤!
31173 : ランチは 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:22/11/12(土) 12:53:36
オムライス。ケチャップの。
せめて食で元気つけんとな。
次のサイドは3時半。奈良。
ゆっくり時間かけて行くか。
日中は咳はあまり出ないが温かい室内に入ると自動スイッチが入る。
バスが来た。

31172 : またまた日本人 名前:名なしの権兵衛(浮浪者) 投稿:22/11/12(土) 12:43:07
夜にアホで能力もないのに吠えたのか
結果はいつも通りスタコラサッサで退散
懲りないオモチャかわいそうなお方だね
愉快爽快
31171 : 森は 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:22/11/12(土) 12:25:31
確かに魅力的やな。
WBCを見てると。
でも岡田の構想にないんやろな。
ショートとキャッチャーは打てんでもええ、と。
でも岡田さん、前に優勝したときは打てるショート、打てるキャッチャーですよね。
昨日マッサージに来たオバハンが阪神ファン。
渡辺は外野ちゃうか、と言っていた。
センターラインは守備重視、それ以外は打撃重視の岡田セオリーからすると、やって。
アマに住んでいると。
31170 : ワクチン工場 名前:アル・スチュワート 投稿:22/11/12(土) 11:47:52
福島の南相馬で来年にも稼働開始する。世界各地で嫌がられワクチンの購入約束までして
誘致。なんかその昔、アヘンで中国がボロボロにされた歴史が頭をよぎる。
31169 : ゲッツー2位の大山に3位の梅野 名前:名なしの権兵衛(浮浪者) 投稿:22/11/12(土) 10:41:19
来年も投手2人を打席に立たせるつもりでいるみたいやな
大山に佐藤が勝負弱いだけに取りに行かんかい💢
31168 : 梅ちゃん 名前:岡田彰布 投稿:22/11/12(土) 10:03:11
森は、いりません。 梅ちゃんが、構えています。
梅ちゃんの後継者、榮枝も控えています。
決めた事です。 
31167 : 今日は3サイド 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:22/11/12(土) 09:32:16
過労がたたってか体調を崩している。
私の場合疲労が気管にくる。
仕事のてきはさほどではないが家に帰って横になると激しい咳の発作に見舞われる。
むろんその間眠れない。
あまりに苦しくてマッサージを呼んだ。
気管支炎も私のように慢性になると筋肉がこわばりその筋肉のこわばりがまた咳を引き起こす。
だから指圧や針でこわばりを緩めることによって咳が止まることがある。
今日持つのかな。
31166 :  名前:ジョー 投稿:22/11/12(土) 07:59:44
取りにいかんか、、、
オリックスに決まりそうだとか。。。
まだ分からないが、読売に行かれんで良かったかなと思うが、あれだけの選手。
打撃は非凡なものがあり、打てる捕手。大阪出身。また大阪に強い愛着があるように思える。若い。
取りにいかんでどうすんねん。
確かにここ数年梅野には辛い思いをさせて来たが、チームを強固にする為にも森獲得はすべきやろ。
岡田よ、なんとかならんのか!!!
31165 : サイドはつらいよ 笑 名前:ま、どっちでもいいけど 笑 投稿:22/11/12(土) 07:05:26
愉快 愉快 笑
31164 : お前はバカなのか 名前:サムネ 投稿:22/11/12(土) 01:05:38
31124 : バントするしないは 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:22/11/10(木) 18:17:50
チーム打率によるやろな。

これお前の投稿だよ、続けてチーム打率低いとバントを多用、高いと少ないと書いてるよな。
それに対してこちらは数字を挙げてそうとは言えないと反論してるんだよ。
分かるかな?

で何?「打率による・・」は撤回したの?(笑)
打率の低い巨人がバントが最も少ないのは俺が反論のために挙げた数字だよ。
それを俺に説明しろって??お前頭大丈夫か?
俺はバントと打率を関連付けた覚えはないがな(笑)
それとも一般論としてその理由を聞きたいのかな?
それなら順序があるだろ、礼儀も不承知かな?
まずは打率云々を撤回してからだよ、世の中そんなに甘くないぜ!
31163 : 31159 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:22/11/12(土) 00:44:50
お前はアホすぎて話にならんな。
数字崇拝者とは都合のいい数字を持ってきてそれを並べるだけで野球通だと思ってるブタちん。
それと打率に言及することて何の関係がある?
「打率も数字やんけ」ってか?
屁の価値もない理屈やな(笑)
人を音痴呼ばわりするなら、本質的な意見で返してこい。
なんで巨人はバント率が低いんだ?
私は自分の意見を言わせてもらった。
う〜ん、やっぱり野球通だな〜、と唸らせる反論を頼むよ。
そういう失笑を買うような反論はやめて。
待ってるぜベイビ。
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