阪神タイガース掲示板

阪神タイガーズを応援する掲示板です。
慎太郎鬱憤晴らす満塁弾、取るも取ったり20点
大山の6打数6アンダー1試合に3ホーマ。掛布時代の再来か。
お馬さん〜♪雑談でもOKです。
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88878 : 昨日は鳥谷の起用方法で、、 名前:堺のトラキチ 投稿:18/09/19(水) 07:57:35
皆さん、かなり熱くなってましたね。俺は個人的に鳥谷のファンではありませんが、阪神歴代の選手の中では好きな選手です。本来優勝するチームは球団の選手の補強、監督、コーチの采配、若手選手の活躍、ベテランのカバーがあって優勝するものだと思っています。ただ、金本は若手選手の指導方法、ベテランの起用方法の配慮がコーチ経験の無い金本では選手に対してのケアが行き届かなったって思います。特に鳥谷に関しては、、福留、糸井と鳥谷の扱いを比べるとがあまりにも気の毒と感じたのは俺だけでしょうか?とは言えプロは結果が全てです。ゲームに出場すれば結果を出さないといけないし、結果が伴わなければ2軍、或いは引退しないといけない。今後も若手活躍、ベテランのフォロー、ベンチの雰囲気が良くなってCS進出、ダメでも、来季に繋がるような戦い方を切に願います。首脳陣には野手、投手陣の適材適所、の見極めを再確認していただきたいです。
88877 : 登板(笑) 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:18/09/19(水) 07:45:40
ああ眠たい。
今日からやな。
毎日試合が見れるから嬉しいけど。
88876 :  名前:東京虎夫 投稿:18/09/19(水) 07:32:36
今の金本の仕事はCSに出て西武と戦うという目標を掲げてチームをひとつにする
ことである。
あと、20試合でどう戦略をたて結果を出すかファンとしては大いに興味が湧く。
88875 : メッセ 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:18/09/19(水) 07:04:54
今季絶望的だと。
秋山も1軍当番のメドが立たず。
2軍から先発要員供給してもらわないと20連戦乗り切れないぞ。
金本、どっかなめてるというか、楽観的なところがある。
88874 : 太郎さん 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:18/09/19(水) 00:51:28
行き違いでしょう(笑)
もう少し想像力を使ってくださいね。
お休みなさい。
88873 : 日本人さん、 名前:太郎 投稿:18/09/19(水) 00:46:03
遠回しに、もう止めようと言っているのです。
解りませんでしたか?
もうお腹一杯です。

この話はこの辺りで…。

明日からは、また阪神を応援しましょう。

おやすみなさい。m(__)m
88872 : まあ 名前:アイルー 投稿:18/09/19(水) 00:41:45
植田をショートよりは鳥谷をショートという意見は一致してますね。
それだけでも十分ですよ。
さあ明日から応援だ!頑張るぞ!
88871 : アイルーさん 名前:太郎 投稿:18/09/19(水) 00:39:16
そうですね。応援しましょう。(笑)
日本人さんも、昼には植田より鳥谷かも…って言って下さってたんですよ。
まぁ、今日は阪神の試合が無いから、応援できませんからね。(笑)

明日から正念場の連戦です。最後の意地を見せて欲しいですね。
88870 : 関係なくて申し訳ないです。ちなみに 名前:アイルー  投稿:18/09/19(水) 00:34:47
私は鳥谷以外では二軍で頑張ってる横田選手を応援してます。
病気と戦いながらそれでも野球がやりたいと言ったときは感動して涙がとまりませんでした。
早く一軍に帰ってきて欲しいです。
頑張れ!横田選手!
88869 : 解説者というものは 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:18/09/19(水) 00:33:45
理屈の後付けを商いとしている人種です。
それは単に関本が反対だったからに他なりません。
何にしても、困難がつきまとうのがプロの世界です。
問題はなぜ金本がその困難さを犠牲にしてもそれをやろうとしたか、です。
大山と鳥谷の両方を出したかったからですよ。
大山がセカンドに就くより、鳥谷がセカンドに就く方がリスクが少ないことに、キャンプで結論づけたのでしょう。
ところが蓋を開けてみれば、両方転んでしまった。
鳥谷は上本にも糸原にも負けた。最後は大山にも。
でもここには金本監督の悪意なんてこれっぽっちもないですよ。話し合いの場も十分持ったと思うし。
またそこを言いますか、ってこの話を、つまり、セカンドコンバートが鳥谷のバッティング不振を招いたかどうかの話をしているんじゃないですか?
いつ金本がそれを決定したのかは別にどうでもいいでしょう。そんなに重大ですか?
88868 : 横やりですみません 名前:アイルー  投稿:18/09/19(水) 00:32:17
鳥谷ファンの私としたらもう十分です。
ここまで意見を出してくれてありがとうございます!
明日からまた阪神の試合が始まります!
阪神が勝てるように頑張って応援しましょう!
88867 : 正直、この話を続けても 名前:太郎 投稿:18/09/19(水) 00:21:24
実りは有りますか?
もう十分なんじゃないですか?

ところで、正直なところを教えて頂きたいのですが、日本人さんは、キャンプ当初から、大山サード…をずっと支持されていたんですよね?
だとしたら、凄いですね。
88866 : また、そこの話をしますか? 名前:太郎 投稿:18/09/19(水) 00:13:22
大山のセカンドは無理だから、鳥谷セカンド、大山サード…は、金本が言っていて、記事に載っている事も書きましたよ?
それに、内野を全て守っていた関本がラジオで言っていたのですが、セカンドとショートは全然違う…と言っていましたよ。再三連係をしていた…と言われても、全て逆方向だから、ショートが出来たから直ぐにセカンドが出来る…っていう、甘いモンじゃない…って言ってました。
関本が鳥谷を庇って嘘を言っていて、日本人さんの方が正しい事を言っているのかも知れませんが…。これも、トゲが有りますね、すみません。(笑)
私は、さっき書いた通り、鳥谷は自分が通った道を通り、今の位置に有る…と思っています。
しかし、さっきも書きましたが、最初っから昨年の実績で開幕から鳥谷をずっと使ってたら、鳥谷はそこそこの成績を上げていたんじゃないか…と思っています。鳥谷は例年、スロースターターなのもご存じでしょう?
88865 : シーズン初めとは言っても 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:18/09/18(火) 23:53:58
すぐに上本が台頭してきましたから、鳥谷がセカンド守備に就いていた期間はごく僅かでしょう。
その後、代打専に回ったり、不調の大山の代わりにサード守備に就いたり。
上本が怪我をした後も呼びがかからず糸原がセカンドに就いています。
いくら依怙贔屓をする監督でも勝ちたいわけです。
勝つために最善を選んだ末がこれです。
つまり守備はそこそこ、バッティングは全然だから、結果的にこうなってしまった。最後は大山にも負けてしまいました。
ところが太郎さんは、こういうたらい回しがバッティング不調の原因とおっしゃる。
原因と結果を取り違えているんですよ。
何度も言いますが、鳥谷はセカンドコンバートぐらいで打を乱すような人ではないんですよ。頭がいいし、セカンドとの連携プレーをしょっちゅうやってきたのだから、セカンドの立場でものを考えることぐらいできまさあ。
やはりバッティングアイ、筋力、脚力・・全般の衰えは隠せない。それぐらい近くで見ている金本は気づくでしょう。
で、大山と鳥谷といっしょに使うためにはどうしたらいいか、ということを考えたのでしょう。
鳥谷を庇うために、金本を悪人に仕立てるのはおかしいですよ。
88864 : それは違うんじゃ無いですか? 名前:太郎 投稿:18/09/18(火) 23:37:33
シーズンの最初は、セカンドでしたよ?
いやいや、そこを今掘り返しても…って、さっき言いましたけど?なんかトゲが有りますね?

日本人さんは、シーズン最初から大山サードを良しとされておられたのかは知りませんが、
昨年度サードで実績を上げた鳥谷から、大山サード固定に、大山は未知数ですから『何で?』の人が、私をはじめ多かったと思いますよ。
でもね、
この横浜戦の少し前からの大山の活躍を見て、サード鳥谷…なんて言う人はいないでしょう?
私も、そうですからね。(笑)
しかし、シーズン始めにこんな不公平…なコンバートが有るのか?…って言ったら、
当の本人の鳥谷の時に有りましたよね?
当時、前年度3割打った藤本を無理矢理コンバートして、どんでんの早大ホットラインで鳥谷を獲得したんでしたよね。鳥谷はなかなか成績を出せなかったが、どんでんの一声で使い続けて、今の鳥谷が有るんです。
だから、
プロ野球にはよく有る事で、鳥谷は自分が経験した形を、自身で今度は外される側で経験した…ってだけです。
違いますか?
88863 : さらに 名前:阪神ファン 投稿:18/09/18(火) 23:25:43
故障選手出るだろうな さらに勝ちも期待薄い 3勝17敗だろうなュ
88862 : 太郎さん 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:18/09/18(火) 23:20:51
別に勘違い、というほどのものでもないと思いますが。
要は、それが鳥谷のバッティングにどれほどの影響を与えたか、でしょう?
鳥谷は全然だめでしたやん。
それにシーズン始まってからはサード守備に就くことの方が多いのですが?

内定とか言っても最終判断は開幕前ですから。
鳥谷の衰え、という私の意見の根本は撤回してませんよ。
植田よりは鳥谷がいいでしょう。
しかしその場合ショートがいないんですよね。
金本のことだからショート鳥谷の試みもあるかもしれませんね(笑)
88861 : 若手起用なら 名前:アイルー 投稿:18/09/18(火) 23:09:10
若手起用でやればいい。
福留や糸井に頼っているチーム。ベテランに頼りすぎ、若手がもっと頑張るべきとの声も。しかし、若手がダメなためベテランに頼るしかないチーム。
そもそも鳥谷や原口、西岡や高山等は代打タイプではないと思う。
やっぱり複数打席打ってのタイプ。
シーズン最後に目先の勝利は絶対に必要であり、そのために鳥谷起用は重要だと思う。
私は鳥谷にプレーして欲しいが、本人が一番プレーしたいと思ってるんじゃないかな?
このままでは記録男として終わってしまうかもしれない。私は記録男で終わらせたらアカン選手だと思います。
起用できるものなら起用して欲しいです。
今季は大山と併用でいいと思うけどな。
来季はサードは大山だろうから。
88860 : ちょっと待って下さい 名前:太郎 投稿:18/09/18(火) 23:05:36
仕事終わって来てみたら、何だかおかしな感じになっていますが、
そもそもは 植田を 使うなら、鳥谷はどうか? って感じで、
日本人さんも、その方が良いかも…って言って頂いてましたよね。

大山サードありき…の話の勘違いも有りましたが、そもそも今その話をしても時間は戻りませんし、認識違いは解消されました。
鳥谷不調の原因は、どこまで行っても平行線で、私はコンバートが原因…と思って、日本人さんは違う…と言うが、どちらも憶測です。
日本人さんが、結果が出てないのが全て…と仰有るのはそうですが、
植田よりは鳥谷スタメンも有りかな? って言ってくれましたよね?
私は、勝ってcsを狙えるなら、狙って欲しいし、植田を使うなら、鳥谷の方が勝てるかも知れない。四球を選ぶ能力を考えたり、打点を考慮すれば、鳥谷かな? って思うんですよ。
目の前の勝てる試合を落とすのは嫌だし、負けるのを見るのはやっぱり嫌だから、まだ20試合有るんだから、csの為に鳥谷スタメンを考えて欲しいです。
来期が大事な事も、重々承知しております。しかし、やっぱり負けるところを見るのが嫌なんです。今出来る最大限の力で戦って欲しいです。
88859 : 無理やりセカンドに就かされたから 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:18/09/18(火) 22:58:17
打率が小学生の平均身長でも許されるでしょうって(笑)
できの悪いクソガキがいつもママに言ってる言い訳みたいだな。 
88858 : 大山も 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:18/09/18(火) 22:53:35
ついこの間までは二軍に落とされても文句の言えない成績だった。
でも9月に入ってからの猛打で、打率270/ホームラン10
このままの勢いだと300/20本も夢でもないかもしれない。
サード守備も大山の方が上。肩が強いし、動きはアグレッシブだ。
鳥谷はショートで長年やってきたせいでゴロを待って取る癖がある。
なぜ新旧交代を素直に喜べないのかな。
チームにとってみれば、こっちの方がいいに決まっているだろう。
88857 : ある人が言っていた 名前:アイルー  投稿:18/09/18(火) 22:50:48
「大股で1歩進むと、次の2歩目は苦しくなる。

2歩目を安定して出すためには、半歩ずつ確実に出したほうがいい。大股で次の1歩が踏み出せなくなるくらいなら、半歩を刻んで、やり続けるほうがいい。そのほうがはるか先にまで行くことができる。」と。
そのためにルーティーンを取り入れるといいと。現にイチローの打席に入った時のやつもマエケンのマエケン体操もルーティーンになっている。
イチローが打てなかったとき原監督は批判を受けてまでイチローを使い続けた。
最終的には金本が決めることだが、チームの雰囲気は最悪で選手からは戦う覇気が感じられない。
金本はもっと選手を怒ってもええと思うが。椅子蹴りあげてた時のように。
88856 : 虎鉄さん 名前:日本人◆8x8z91r9YM 投稿:18/09/18(火) 22:27:03
鳥谷は判官贔屓を受けてますわ。
現実を見てください。打率2割2分そこそこ。ホームラン1本。
普通こんなん出しませんよ。二軍に落とされてもおかしくない成績です。
セカンドコンバートが不調の原因というなら、サード守備に就いたとき打っているのか?というと相変わらず凡打の山ですわ。
守備は関係ありません。
鳥谷は確かにたらい回しにされている。それは鳥谷に実力がないからですよ。 
実力がない選手はそういう扱いを受けてしまう。それは金本ならずともするでしょう。
真に実力があるなら、手をつけませんって。
もう少し即物的にものが見れないかな、と思いますね。
別にあなたが謝る必要ないじゃありませんか。
私は意見は変えませんよ。
88855 : 調子が悪い選手の起用方法としては 名前:アイルー  投稿:18/09/18(火) 22:26:13
一旦スタメンから落とし代打をやらせて集中力を高める方法や打席に立たせて切っ掛けを掴むという方法がある。
人それぞれ考え方が違うだけ。私の場合は後者の方の考えなだけだ。ルーティーンみたいなものがあるといいかもしれない。毎日一つ一つそれを積み重ねることで良い影響を与えることもあるからね。
88854 : 今季は 名前:アイルー 投稿:18/09/18(火) 22:17:25
「投低打高」のチームが多い。しかし、阪神ファンやOBは「投低打超低」という辛口のコメント。打撃が足を引っ張っているらしい。
日程的に阪神は広島の胴上げ時にぶつかるだろう。広島戦と読売戦で全勝すればまだ3位の可能性はあるという。
あとは金本らの采配次第だろう。北條が怪我で離脱した今が一番キツイ。最下位確定も見えてきた。金本辞任へのマジックナンバー点灯か?
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